BB hoogte

Flink wat verschil in BB-hoogte:

Cannondale Prophet 2005, 140mm: 33,0 cm (freeride-setting) cq. 35,0mm (XC-setting)
Cannondale Prophet SL, 120mm: 31,0 cm(freeride-setting) cq. 32,9mm (XC-setting)
Intense 5.5/FRO, 140mm: 33,65 cm;
Intense Spider/FRO (80-100mm, niet gespecificeerd): 31,75 cm;
Intense Spider 2 (115-130mm, niet gespecificeerd): 33cm;
Intense Tracer VP 140mm: 34,3 cm;
idem met 160 mm: 35,0 cm;

Scott Genius MC 2008 130mm: BB offset 0mm;
Scott Genius 2009 150mm: BBoffset 10mm;
Scott Spark 2009, 110mm, BBoffset -10mm;

en mijn oudje Giant NRS 2004 100mm: BBoffset -22mm!

De offset van een Prophet is 0mm. Dat zou willen impliceren:
Scott Genius MC 2008 130mm: 33 cm;
Scott Genius 2009 150mm: 34 cm;
Scott Spark 2009, 110mm, 32 cm;
Giant NRS 80mm 30,8mm.

Met een 100mm vork in mijn Giant kom ik echter op 32,6cm BB-hoogte. Huh?? Ik geloof dat ik het niet meer begrijp. 20mm langere vork scheelt echt geen 2 cm BB-hoogte? Het is eenvoudig uit te rekenen, maar daar ben ik te lui voor. (Zie ook hierna.)

Toch maar een poging dan. Ik zou globaal zeggen: BB hoogte bij 140mm ca 34cm, 120-130mm ca 33 cm, 100-120: 32cm.

De Prophet SL heeft dus in de FR setting een hele lage BB! In de XC stand daarentegen weer een relatief hoge BB. Dat is trouwens ook de meest voor de hand liggende setting voor de SL. De gewone Prophet heeft ook niet bepaald een hoge BB met zijn 33cm op FR-stand. De 35cm op XC stand is daarentegen erg hoog.

Om het nog ingewikkelder te maken. Mijn NRS heeft een sag van 0,0%. Een Prophet van zeg 25%. Bij een stroke van 200mmx50mm is dat 1,25cm sag. Wat voor effect heeft dat op de BB hoogte?

Nu moet ik even een uitstapje maken. Een Prophet SL heeft een demper van 190mmx44,4mm. In combinatie met een 2cm kortere voorvork scheelt dat 2 cm in BB-hoogte. Zet je hem in XC stand, dan wordt de BB volgens de Cannondale-specificaties 32,9cm. Oftewel: 1,9cm hoger. De gewone Prophet zou dan een 2 cm hogere BB krijgen, 35cm ipv 33cm. De twee bevestigingspunten (FH/XC) zitten bijna in één lijn, in het verlengde van de demper, met een onderlinge afstand van exact 1,25cm. Dus 1,25 cm verschil achter bij een prophet/SL betekent ca 2cm hogere BB.

Zo bezien zou 1,25cm sag op de gewone Prophet 2cm hoogte BB schelen! En aangezien mijn NRS 0 sag heeft, zou dat betekenen....

Dat werpt trouwens ook mogelijk licht op het effect van de langere voorvork. Het verschil in BB hoogte tussen de gewone Prophet en de SL bedraagt 2cm, uitgaande van dezelfde setting. De SL-demper is 1 cm korter dan de gewone Prophet-demper (190mm vs 200mm). Uitgaande van 1,25cm=2cmBB zou dat 1,6cm verschil in BB betekenen. De vorklengte is 140 resp 120mm. De 20mm langere vork van de gewone Prophet zou dus ca 0,4cm verschil maken. Dat kan wel ongeveer kloppen, want de Intense Tracer met 160mm vork heeft een 0,7cm hogere BB dan de 140mm vork-versie, volgens de opgave van Intense. Hier scheelt een 20mm langere vork dus 0,7cm BB-hoogte.

Dat impliceert dus dat de langere voorvork niet erg veel effect heeft op de BB-hoogte; 20mm langere vork zou dan tot een hogere BB leiden van iets van 0,4-0,7cm. Nou snap ik het helemaal niet meer.

Zouden ze de BB hoogte meten zonder band om de velg? Nee, vast niet :-)

Vanwaar deze berekeningen? Eenvoudig: om de lengte weten waarop ik mijn vork moet afkorten. Ik wil op de Prophet hetzelfde zitten (qua diepte voorin) als op mijn Giant. Maar dat is makkelijk gezegd dan gedaan :-)

***EDIT***

Overigens. De prophet heeft in FR setting een balhoofdhoek van 67,5gr, de NRS 71. Dat heeft natuurlijk directe invloed op de hoogte van het BB, bij een langere vork. Weliswaar is de vork van de NRS een stuk korter, maar hij staat een stuk steiler. Vgl een balhoofdhoek van bv. 20gr, dan kun je nog zo'n lange vork hebben, maar dan zal het BB maar vlak boven de grond staan. Voor de standaardvork maakt dit overigens niks uit, want de geometrie (en daarmee de hoogte van het BB) is natuurlijk bepaald uitgaande van de standaardvork van het desbetreffende model. En ik heb het nog eens nagezocht: de Giant NRS heeft echt een BB-offset van 22mm, volgens sommige plaatjes zelfs 23mm. De BB van de NRS zou dus echt maar 30,8cm moeten zijn, uitgaande van de 33cm BB hoogte van de Prophet en diens nul-offset. Of zou ik moeten uitgaan van de 35cm van de prophet? Dan zou de NRS uitkomen op 32,8. Hm. Dat klopt wel aardig! Maar! Mijn NRS had een 100mm vork ipv 80, dus de BB hoogte van mijn NRS zou dan hoger moeten uitkomen dan 32,8, eerder iets van 33,2 cm, uitgaande van bovenstaande berekening van het effect van een langere vork op de BB-hoogte. Eigenlijk nog hoger, vanwege de steilere balhoofdshoek van de NRS. Dat lijkt dus niet te kloppen. Maar eens even nazoeken of de offset van 0 voor de Prophet hoort bij de FR of de XC stand.

Nou zal de gemiddelde lezer misschien zeggen: die paar graden balhoofdhoekverschil, dat kan toch amper iets uitmaken bij een langere NRS-vork. Ja, dat zou je inderdaad denken. Maar toen ik alles had uitgepuzzeld met de Prophet, bleek de afstand tussen het zadel en het stuur toch een stuk korter dan bij de NRS. Reden: (vermoedelijk) de balhoofdhoek. Het bovenstuk van de vork, tussen balhoofd en stuurpen staat meer naar binnen, richting zadel, dan bij de NRS. Daardoor staat ook de stuurpen automatisch meer omhoog gericht (scheelt ook wat lengte). Nou zou je denken, dat kan toch nooit veel schelen. De bovenbuislengte van de Prophet en de NRS (beiden maat L) is iets van 615mm. Ik geloof dat de Prophet fractioneel langer is, maar even voor het gemak ga ik uit van de dezelfde lengte. Op de NRS had ik een thompson zadelpen met 0 setback. Dat was eigenlijk iets te weinig, een setback van 1 cm zou eigenlijk beter zijn geweest. Op de prophet heb ik mijn oude NRS zadelpen gepakt, en die heeft een setback van 35mm (!). En die heb ik hard nodig op de Prophet. Dat scheelt dus maar liefst 2,5 cm ten opzichte van de NRS. Terwijl de bovenbuislengte op papier gelijk is. En de stuurpen natuurlijk ook. Oftewel: een beetje verschil in balhoofdhoek kan kennelijk heel wat schelen. NB. Natuurlijk speelt ook de zitbuishoek een rol in de afstand stuur-zadel, maar dat is moeilijk uit te rekenen omdat ik een langere vork op de NRS had. De zadelbuishoeken voor de Prophet en de NRS zijn resp. 71 en 72, maar dat is met de 80mm vork. De hoek met de 100mm vork zou best wel eens ook iets van 71 of zelfs 70 kunnen zijn. Ik heb het in het verleden wel een uitgerekend, maar ik weet het niet meer. Als de zitbuishoek van NRS groter dan 71 zou zijn met de 100mm vork, zou de afstand tussen zadel en stuur korter worden dan bij de Prophet. Dat zou het helemaal raadselachtig maken waarom ik op de prophet een setback van 35mm nodig heb. Maar gelet op de langere voorvork van 100mm zal het eerder andersom zijn, en dat zou - samen met de balhoofdhoek - verklaren waarom de verhoudingen op de Prophet toch totaal anders liggen dan op de NRS. Overigens beinvloedt de zadelbuishoek natuurlijk ook direct de stand van het lichaam ten opzichte van de trappers. Eh de druk op het voorwiel. Net zoals de lengte van de stuurpen. Om duizelig van te worden :-)

Geometrie Giant NRS 2004: http://archive.giant-bicycles.com/au/030.000.000/030.000.000.asp?year=2004&model=9749

** EDIT - 2 ***

Inmiddels ook de bottom bracket hoogte van de Giant Anthem X (2011) en de Trance uitgezocht. BB-hoogte van de Anthem is 32 cm, van de Trance 33,5. De Trance heeft trouwens in L een balhoofdlengte van 165mm! (wel integrated headset) De NRS had volgens mij maar 143mm balhoofdlengte. En de Trance is gemaakt voor een 120mm tot 140mm vork, ja dat moet dan automatisch een hoog BB zijn. 33,5 valt me nog mee. De 32cm BB-hoogte van de Anthem lijkt dan wel logisch.

Overigens: de Prophet heeft een balhoofdlengte van slechts 11,5 cm, geloof ik (ja echt! tis geloof ik één lengte voor alle maten). Nu heb ik wel een heel dikke headset laten monteren, wel 3 cm denk ik. Dat zou het totaal op 145mm brengen. De trance heeft zoals gezegd een balhoofd van 165mm met integrated headset. Zou het balhoofdlager geen eigen hoogte hebben (lijkt niet helemaal realistisch, volgens mij had mijn NRS ook een geintegreerde headset maar die hoogte was gewoon toch per saldo 1cm - maar vooruit), dan zou het verschil dus 20mm tussen de Trance en Prophet zijn. Dat zou dan weer zo'n 0,7 verschil in BB-hoogte betekenen, uitgaande van de cijfers van de Intense Tracer, en dan 0,4 van mijn eigen berekening (de hoeken van de Tracer en de Prophet in FR-stand zijn zowat gelijk, dacht ik). De Giant Trance heeft een BB van 33,5, de Prophet zou dan uitkomen op 33,1 dan wel 32,8. Laat de fabrieksspecificatie van de Prophet nu 33,0 zijn en mijn eigen meting 32,8 (zie hieronder bij edit 4). Dat klopt dus wel aardig!

** EDIT - 3 ***

Nagekeken. De offset van 0 voor de Prophet hoort toch echt bij de BB-hoogte van 33cm. Voor de XC stand geeft hij (nu overigens bij een BB hoogte van 34,9 ipv 35cm) een "Bootom Bracket Drop" van -1,9cm. Oftewel een BB die 1,9cm hoger ligt dan de as van het achterwiel. Ik zal zometeen mijn eigen prophet eens opmeten, maar ik weet nu al dat ie inderdaad gaat uitkomen op 33cm BB-hoogte.

** EDIT - 4 ***

Prophet opgemeten. BB-hoogte in de XC-stand: 34,7cm. BB-hoogte in de FR-stand: 32,8cm. Dat klopt dus vrij aardig met de fabrieksopgaven. Maar de NSR blijft dan verbazen! Zeker omdat ik de sag op de prophet nu op zo'n 25% heb staan. En dat zou, zoals eerder uiteengezet, vermoedelij tot een 2cm lagere BB moeten leiden.